Vårt RAS skall omabetas vilket jag skrivit om i inlägg O-demokratiska Processer inom Demokrati eller Konsten att Spela med Regler... och AvelsForum om RAS i Rimbo. I Rimbo den 27 september skulle det hållas Avelsforum för uppfödare då tiden är inne att utarbeta RAS för en ny period. 45 minuter var avsatt för detta arbete vid AvelsForum i Tollarp när RAS för nästakommande period bearbetades...man må säga att rasklubben tar i, gott om tid viks för en så viktig fråga. Om detta som hittills skett när det gäller information och tydlighet kan man tycka mycket men minst att det kanske kunde gjorts bra mycket bättre...

Den 8 november 2009 i Strängnäs skall uppfödare av Dansk-Svensk Gårdshund träffas för att på ett bättre sätt diskutera och kunna validera utifrån egen pragmatisk kunskap från uppföderiet och ev utbildning kunna sätta sin synvinkel för en eventuell Rasspecifik Avels Strategi för rasen. Återstår väl att se hur och om RAS-bearbetningsplutonen kommer att ta till sig något utav detta…eller om styrelsen tör det.  Men innan jag tittar på kommande RAS gör jag som Tage Danielsson uttryckte det;

”-Den som inte ser bakåt innan den går framåt får se upp!”

RAS 2004-2008

Nåväl, under åren 2004-2008 har funnits en Rasspecifik Avels Strategi, sk RAS. I inledningen till denna kan man läsa att denna har utarbetats av en teoretisk genetiker ”medlem av RDSG:s avelsråd”, och Avelsrådet i Rasklubben för Dansk-Svensk Gårdshund ”...rasens främste expert och ledare av Avelsrådet”  samt den dåvarande ordföranden som var biolog och lantrasexpert. Varje läsare med sund distans till livet borde reagera direkt för när det i någon skrift står refererens till någon person som ”...rasens främste expert…” Tar man dessutom i beaktan att personen ifråga endast varit vanlig ordinär hundägare under de sista ca 10-15 åren, i själva verket endast varit i kontakt med rasen under liknande tidsperiod, samt dessutom saknar både egen uppfödarerfarenhet såväl som adekvat utbildning inom området så...är man inte redan skeptiker så blir man det helt säkert! Enda chansen till sådan utnämning på slika grunder är nog enbart via självutnämning.

Men åter till RAS 2004-2008: På sidan 7 kan man läsa att grunden för de siffror och procenttal som anges igenom kompendiet bygger bland annat på ca 200 hälsoenkätssvar – varav knappt ¼ av svaren är relaterade till hundar som är 5 år och äldre. Resterande mer än ¾ är relaterade till hundar som är 2 år och yngre! I all avel är det väl känt att UNGA djur inte kan förse någon som helst tillförlitlig källa när det gäller arvbara sjukdomar eller defekter – i så unga djur har de inte haft tid att utvecklas än. Trots detta ligger de till grund för statistiska beräkningar om förekomst av defekter och sjukdomar i rasen och i förlängningen avelsrestriktioner!?!  Och, 200 enkätsvar av en beräknad population på totalt 3-4000 gårdshundar betyder att dessa ca 5% är grunden till RAS...

De defekter eller ”sjukdomar” som koncentrerats på i RAS 2004-2008 är HD, höftledsdysplasi och LP, Legg Perthes. Här kan vi läsa att förutom de 4 fall (4 %) som rapporterats och som ingår i tabellen så;

”...känner avelsrådet till ca 13 fall av sjukdomen. Av dessa är dock fem fall inte fullständigt identifierade.”.

”Känner till”!? Den definitionen SKALL definitivt aldrig någonsin ligga till grund i en rasklubbs rasspecifika Avelstrategi!

Och vaddå "...inte fullständigt identifierade"? Är det hörsägen eller skvaller som man inte lyckats spåra eller vad..?

Fortsatt kan man läsa:

”Vidare finns obekräftad information från veterinärt håll om att defekten upplevs som ”icke ovanlig” hos gårdshunden.”

Vad är detta? Obekräftat håll? Något sådant här skulle inte ha fått finnas med i ett slikt dokument!!!

Vetenskapligt? Knappast!

Seriöst? Aldrig!

Det som skall och bör ligga som grund i ett dokument som RAS är veterinärt intyg – inte hörsägen, inte missuppfattningar, inte muntliga uppgifter - utan vid enkätsvar skall veterinärt Intyg inhämtas för säkerställande av sjukdom eller defekt! Skvaller hör hemma någon annanstans!

Dessutom så bedöms och anses att LP tillsammans med HD är mest oroande för gårdshunden…? Av vem? Varför då? Källan till HD och LP kan ha så många andra orsaksursprung än just arvet, så varför koncentrerades det på just detta…då?

Hur många hundar var avlivade pga HD eller hade men i sitt vardagsliv? Om detta står inte att läsa något om någonstans i texten då undersökning av detta viktiga faktum saknades…det företogs inte någon sådan. Har detta sedan undersökt upp eller utvärderats?

Och när det gäller LP – varför kollades inte med andra rasklubbar innan ”allvarsgraden” stadfästes. T ex Westie Alliansen har utrett detta minutiöst och nu anser att det inte innebär något problem för deras ras. Har detta överhuvud granskats? Har kontakt tagits med andra rasklubbar med liknande "problem"? Varför uppfinna hjulet igen…?  

Dessutom i ett RAS så bör de drabbade – dvs de hundar som av projektansvariga anses som nedärvare, bärare eller drabbade - deras ägare eller uppfödare bör informeras INNAN redogörelse i form av öppen föreläsning eller fullständiga uppgifter offentliggörs. Detta skedde på AvelsForum i Tollarp där det förelästes om förekomsten i rasen av Legg Perthes. Många var de hundägare och uppfödare som chockades och blev förbannade vid denna föreläsning då de inte hade fått någon som helst förhandsinformation om projektansvarig et al åsikt om att de behäftat deras hundars status som nedärvare, bärare eller sjuka i Legg Perthes.

Seriöst? Knappast!

Patellaluxation var ju i samma dignitet med nästan samma statistiska nivå med 3 fall rapporterade (1,5 % (?)) – och dessutom innebär det ju ett så mycket större lidande för individen. Varför nonchalerades detta? Är det viktigare med fria höfter än felfria knäleder? Varför?

Överallt i texten går att läsa statistiska beräkningar, men…hur stora är de egentliga talen? Varför inte ange exakta tal! Procenttal slår fel i fall när det skiljer som i exemplet mellan LeggPerthes 4 fall=4 % och Patella Luxation 3 fall=1,5 %...! Och ange dessa i förhållande till delsumma och rasens totalsumma – då visas det verkliga hotet och allvaret när det gäller eventuella sjukdomar och/eller defekter.

En annan sjukdom som verkligen får ögonen att spärras upp är von Willebrands sjukdom. Finns det ett enda fall i en ras bör det verkligen genomföras noga undersökningar och efterforskningar för att ej få spridning på en så allvarlig nedärvbar sjukdom! Har detta gjorts?

Fortsätter man i texten står det att läsa att

”...där kunskap om trolig arvsgång finns ska inte hller helsyskon eller föräldrar till drabbade hundar användas i vidare avelsarbete.”

Har detta varit bra för rasen eller avelsbasen? Resultat?

Undantag gjordes för äldre

”...fullt friska hanhundar som under sin livstid aldrig haft problem med höfterna...”

VAD? Vad är detta? När det går att köra agility med en hund som har D eller E på höfterna och det inte märks någonting utan den mår bara bra av att få motion och muskla sina höfter för att de ska ha bättre stöd. Meningen visar klart på bristande kännedom om hundar och deras fysik. Kan inte påstå att detta ger förtroende inför sammanställning av nästkommande RAS precis.

RAS 9 delmål

I RAS för 2004-2008 fanns 9 delmål för vilka jag inte redogör här. För den det vill finns dessa delmål i RAS på rasklubbens hemsida att studera. MEN frågorna jag ställer mig är för:

Punkt 1.   Hur gick det sedan?

Hur många har röntgats?
Hur har rasklubbens arbete med att minska HD och LP gått?
Vilka resultat har skett?

Vilka resultat har inte uppnåtts?

Varför?

Punkt 2.   Varför inte bara kartlägga och komma med förslag NÄR ARVSGÅNGEN ÄR

KÄND?!?!

Punkt 3.   Hur många har beskrivits?

Vad har skönjts i resultaten vs standarden?

Finns det något…?

Punkt 4.   Vilka då?

Vilka är de genetiskt viktiga individerna?

Är inte detta något som är viktigt för uppfödarna att känna till…också?

Punkt 5.   ”...Ett system har upprättats…” - Vad då för system?

               Var?

               Vem har det?

               Varför har inte någon information getts till uppfödarna om detta?

Punkt 6.   ”...En mer detaljerad avelsplan…” - Vad då för avelsplan?

               För vem?

               Varför har inte den delgetts uppfödarna i rasen…?

Punkt 7.  OM endast 16 % var röntgade enligt utgångsstatistik – Hur ska man 
               kunna bräcka de flesta bruksraserna och komma ner i...10 %!?!?

Punkt 8.   ”...Ett system för en kontinuerlig hälso- och

karaktärsdragningsuppföljning har utarbetats.” 

SUCK…återigen, - Vad då system?

               För vem?

               Av vem?

               För vilka…?

               …uppfödarna?

Punkt 9.   Utbildning?

Ja, jo det hölls visst något uppe i Stockholm men sedan tog det slut..

eller om det var någon annan som tog slut. ”-De där d-a uppfödarna” hörde jag visst någon som sa…

De facto är det så att, ju fler restriktioner som införs desto mindre genetiskt bredd! Hur har rasklubben lyckats med sin verksamhet med genetisk bredd? Ökat eller minskat den? Vad beror detta i så fall på? Hur ser Danskarna på detta och vad gör rasklubben där när det gäller detta?

Har det undersökts?

Övriga Norden?

VAR är UTVÄRDERINGEN?

Stamtavlor från Svenska Hundklubben och beräkning av inavelskoefficient

När det gäller genetisk bredd så köpte Rasklubben in de gamla Stamtavlorna från Svenska Hundklubben. Dessa stamtavlor användes och används av den teoretiske genetikern i hennes arbete vid Stockholms Universitet, inlagda i Rasdata och av en av hennes elever som arbetat med vad de kallar founders i rasen. Dessa stamtavlor från Svenska Hundklubben och rasdata används aktivt av Avelsråd i avelsarbetet när det anvisas s k avelsråd med parningskombinationer. Vi är många som fått avelsråd grundat på dessa beräkningar. För egen del nyttjade jag denna ”tjänst” vid vår första parning. Vi fick avelsråd med fyra hanar där tre genast av olika anledningar föll bort, en av dessa hade epilepsi (!!!). Inavelskoefficienterna för dessa 4 hanar varierade från ca 9,8 % upp till nästan 13.8 % enligt uträkning vi erhöll! 

Hur kan det komma sig? Jo, detta är på grund av att Avelsråds avelsråd bygger på så många fler kända individer än SKK:s Avelsdata gör -  på grund av att Svenska Hundklubbens stamtavlor från före 1987 finns inlagt finns det många fler kända släktled och därmed säkrare inavelsberäkning än SKK:s. Den beräknade inavelskoefficienten för en av parningarna var på SKK:s hunddata 1,75 % -  medan de siffror jag fick från avelsrådet och var 9.09% - en differens på hela 7.31 %! En annan beräkning för parningskombination låg på 13,75 %. Så resultatet blev att en hane återstod – en 12 år gammal hane som inte hade några avkommor och som var nyupptäckt vid sistlidna Tollarp – med andra ord: en genetiskt viktig individ i rasen! En hane som var mycket intressant genetiskt, men som vid framkomsten visade sig vara så vinglig i akterkastellet att han knappt orkade para sig. Efter direkt råd från Avelsråd att ”-…ingen lek, bara smek…” så fick de till det i alla fall vilket resulterade i 4 valpar för vår del. Rastypen då? Nja, den togs väl inte någon som helst hänsyn till vad vi förstår nu efteråt… Detta styrda avelsrådgivandet tillvaratar ju väl försöksprojektet mål med ökandet av genetisk bredd... (men är något som SKK:s Avelskommitte anser inte skall förefinnas. Allsidig information skall finnas tillgänglig för det är uppfödaren eller hundägaren själv som skall välja ur ett icke begränsat material.) För övrigt är det inte enbart vi som fått dessa hissnande fantomsiffror i inavelskoefficient, det är fler som har dessa dokument.

Jag frågar mig också om ett Avelsråd får ge parningsrekommendation till ett sjukdomsbelastat djur som i fallet  med epilepsihanen?

Seriöst?

Inavel och brister i immunförsvar

Vart vill jag komma med detta? Jo, det uttjatade med HD och LP etc som har så många andra felkällor än absolut nedärvning att tacka för uppkomsten – HD är nu blivande föremål för Hälsoprogram från och med årsskiftet 2010, Gud bevare oss och rasen!  Men i och med omarbetning av RAS borde uppmärksammas uppkomsten av alla dessa allergifall i rasen. Allergier som möjligen kan ha sitt ursprung i bristande immunförsvar och som möjligen har sin källa i hög inavelsgrad inom rasen – detta nonchaleras och granskas intet! Om man går till flera andra raser som drabbats av allergier emanerande från bristande immunförsvar så är detta en mycket allvarlig varningssignal!

• VARFÖR nonchaleras detta?
• Varför offentliggörs inte dessa stamtavlor från Svenska Hundklubben?
• Varför har inte dessa publicerats?
• Anses det inte vara av vikt att dessa stamtavlor från Svenska Hundklubben – stamtavlor som inköptes av Rasklubben för Dansk-Svensk Gårdshund en gång i tiden – anses det inte av vikt att dessa delges dess rättmätiga ägare rasklubbens medlemmar?
• Varför betros uppfödarna inte denna information av vikt för deras avelsurval och "sann" inavelsberäkning för  val av parningskombinationer?
• Av vilken anledning innehas dessa stamtavlor av en person som inte längre är förtroendevald i rasklubben?
• Varför betros inte uppfödarna om att kunna handskas med denna information och fråntas rättigheten till den?
• Varför har inte de resultat som kommit fram i genetikerns forskning och arbete gällande rasen Dansk-Svensk Gårdshund publicerats eller delgetts uppfödarna i rasen Dansk-Svensk Gårdshund?
• Av vilket skäl har inte Raskklubben för Dansk-Svensk Gårdshund delgetts denna information för vidare spridning till sina uppfödare?
• Vad är det för spel som bedrivs med rasen och uppfödarna - är det ett rävspel?
• Varför är det så miserabel och katastrofalt bristfällig uppföljning, rapportering och information till oss uppfödare om de frågor som berör VÅR AVEL? Är inte det ett av avelsrådens huvuduppgift till uppfödarna?
• OCH, innan det utarbetas ett nytt RAS - VAR är utvärderingen av RAS 
           för åren 2004-2008?  
• Hur har det gått? 
• VAD har denna period gett respektive inte gett i utfall i förhållande till satta delmål?            

Utan offentlig utvärdering, utan information till uppfödarna om ev resultat eller uteblivna sådana från perioden av RAS 2004-2008 fortsätter nu utarbetandet av RAS för nästkommande period. Jaja, men det anses kanske inte vara av vikt för oss uppfödare… I vilket fall som helst så fortsätter en decimerad hjärntrust sitt arbete, kvar finns en teoretisk genetiker och dennes informationsinsamlare.

På förstasidan i RAS-dokumentet står det att läsa att utarbetandet av RAS 2004-2008 skett i samarbete med en persons forskningsprojekt. Jag ställer frågan om det är det det i själva verket är? Ett gigantiskt försök? En enmansutredning och ett avelsspel med Dansk-Svensk Gårdshund? Ett privat forskningsprojekt…? Sponsrat av SKK…?

 

amonyn

7 november 2009 10:35

Jag har länge saknat svar på många frågor som du Erika ställer här...vem har/vet svaren, menar rätta och riktiga svaren, som baserar sig på annat än hörsägen. Speciellt intresserad är jag av utvärderingen av RAS...var än den håller sig???

Har du sett/läst "LP-listan"? Den är "jättesorglig" att läsa, där står bla. oklart/osäkert vilken av dessa hundar...troliga fall av LP...och en massa hundnamn...hur skall man tolka den informationen? Hur nedärvs LP hos DSG, vet någon säkert? Om nedärvningen sker som det står i RAS (eller LP-listan) borde det enligt min mening finnas en massa nya kända LP-fall, eller?

 

NN

8 november 2009 19:33

Jag saknar också svar på många frågor som Erika har ställt.Det är konstigt att börja arbetet med en nu RAS för ytterilgare en period när inte ens den första har utvärderats. Hur kan vi vetaa om det har gett några effekter av de restriktioner som har varit? Vilka fakta från det gamla RAS finns att bygga vidare på i det nya RAS?

 

Lisbeth

10 november 2009 06:52

NU börjar turerna rund dansk-sv gårdshund att bli verkligt intressanta! Det känns svårt att tro att SKK kan ha godkänt ett RAS vars konstruktör presenteras som "rasens främsta expert" - vem bestämmer sådant?
Om RAS innehåller så många kvalificerade gissningar och rop och subjektiva värderingar. Hur kan något sådant vara möjligt?
Är detta korrekt återgivet så finns det skäl att bli betänksam...

http://ulvus.bloggplatsen.se

 

amonyn

10 november 2009 10:39

Det står på första sidan av RAS (DSG) så här:
I samarbete med ett forskningsprojekt
“Bevarandegenetisk status hos tre inhemska hundraser”
Enheten för populationsgenetik, Stockholms universitet
Finansierat av Svenska Kennelklubben (SKK)

Kanske de måste godkänna ett och annat pga.finansieringspolitiken....Who knows?

 

CarinaJ

10 november 2009 11:42

Givetvis finns det en utvärdering och resultat av ras 2004--08?????!!!!!????? Eller???? Varför kan den inte bara lämnas ut till läsning ex som länk på RDSG´s hemsida?

Och som flera ovanstående undrar......hur kan man börja på något nytt/vidare när inte det tidigare finns på officiell (?) pränt ännu? Hur kan vi veta vad det är vi går vidare i när inget resultat från föregående period redovisats? Vad gör, var finns SKK i detta?
I samband med frågor till vidare ras-bearbetning på uppfödarmöten (Tollarp ex) skulle ju givetvis utvärderingen från föregående period funnits med..........
Återigen undrar man vad det är man inte förstår...........

http://www.skaneskrabban.se

 

Anna

10 november 2009 13:59

Carina har säkert ett bra fungerande förstånd!!! Det du inte förstår beror mer på de kunskapsluckor som finns p.g.a att information som du borde fått helt enkelt inte kommit dig som uppfödare till del (läs. har inte gjorts offentlig alt. redovisats öppet).....

 

Vivet

1 december 2009 16:48

Nej inget utav det Erika skriver är sant. Som vanligt tar hon en liten gnutta av något och lägger sedan till mängder av lögner och överdrifter utan någon som helst förankring i verkligheten. Vill ni tro på allt skräp som skrivs i denna blogg så varsegoda men ni blir grymt lurade och så småningom upptäcker ni säkert det.

Från
    Kom ihåg mig
URL

Säkerhetskod
     

Kommentar

  Usch så det tog emot att åka till My Dog i år! Det kändes verkligen att jag var trött på utställningar då  höstens flackande verkligen hade sugit musten och lusten ur mig trots alla positiva framgångar. Jag kände att jag ville vara hemma, men då ...

Så, där kom sista utställningen för året - SVENSK VINNARE Dog Show 2017 på Hundmässan, Stockholm den 17 december. Vilken fenomenal avslutning & final på detta utställningsår det blev!    För Hurrelvingens Maia Nebula var det premiär med inomhusu...

  Så då var det dags igen, nu för World Dog Show 2017 den 12 november 2017 i Leipzig, Tyskland. Hundarna börjar bli rätt vana nu vid såväl bilåkning och färjtransporter och gör sig bekvämt nedbäddade i såväl färjhytternas bäddar som mjuka, sköna ho...

  Så var vi inte hemma många dagar förrän det var dags igen att packa om utställningsväskan och ge sig iväg. Nu med sikte på German Winner Dog Show 2017 i Leipzig, Tyskland, den 8 november 2017. Kent följde med denna gång och även hundarna DK VV-17...

    Jag hade anmält SE UCH Stolta Ebbas Eiktyrner Of Sweden och SE JV-16 Stolta Ebbas Yrsa Af Tinka till Dansk Vinnarutställning 2017 i Herning Danmark. Så den 3:e november var det dags att packa bilen med utställningsgrejor och hundarna och ...